Lehet hogy nem itt kellene megkérdezni, de mi az "eröviszony" egy Primarcha és egy mezei űrgárdista között? Ezt azért kérdem, mert a leírások alapján Abaddon kb. van olyan hatalmú mint a Káosz oldalán harcoló még élő Primarchák.
Illetve az Adeptus Custodes harcosai hogy viszonyulnak hozzájuk, mert azt olvastam, a WH40k jelenidejében ők a legkiválóbb egyéni harcosok (gondolom a szürke lovagok és az orgyilkosok után :)), ezért is ők az Emperor testőrsége. Őket is úgy szaporitják mint az űrgárdistákat? Ezt gondolom logikusnak, mert hasonló génállományból lettek kreálva, csak közöttük sok a pszihasználó.
A másik kérdésem a "feltámadt" primarcha kapcsán: ez most a kánon része lett? Illetve miért rezelt be a Káosz hogy feltámadt, hisz a még mindig élő és anno a Káoszhoz pártolt testvérkéi démonhercegek és hasonló, őt messze meghaladó entitássá lettek, akiknek ezt a regényt félretéve reálisan nem lehetne ellenfele, akármennyire is félisteni ősatya ...
Ami az erőviszonyt illeti, ez erősen azon múlik hogy éppen mire van szükség a történetben :-) Mindenesetre minden könyvben minden alkalommal amikor harcolnak, nagyon-nagyon durvák, még a nem harc orientáltak is mint Gülümen (...az egyik Hórusz lázadás könyvben egyszer puszta kézzel szétvert egy vértes áruló gárdista csapatot. Az űrben. ŰRRUHA ÉS PÁNCÉL NÉLKÜL. És ő még nem a harcosabbik fajta :-) ).
Abaddon már akkor se volt kezdő fiú amikor a még császárhű Holdfarkas légióban harcolt, csakorlatilag a légiója bajnoka volt. Azóta meg ugye elég sokat gyakorolt, és nagyon sok bónusz pontot gyűjtött a Rontó Hatalmaknál... szóval ő rossz hír mindenképp.
A Custodes kb. mini-Primarch mind, gárdista négyzet. Nem akkora batárok mint a Primarchok, de messze erősebbek a sima gárdistáknál. Nem pszi-aktívak. Úgy tudom, hasonlóan készülnek ők is,
Szóval a custodes amennyire én tudom hasonlóan készül mint a sima gárdista, csak nagyon spéci génmagból, és egyesével, nem futószalagon.
A Szürkék kizárólag psykerekből lesznek. Részint a spéci genomjuk teszi őket különlegessé, részint az a mód ahogyan a kiképzésük kezdetén, hosszú-hosszú idő alatt gyakorlatilag megsemmisítik őket mentálisan, és újra felépítik. Az eredeti személyből maximum néhány halvány emlékkép marad. Az új énjük nem csak megingathatatlanul lojális a rendhez és a Császárhoz, de az egész kisugárzása, még a neve is a démonok ellentéte, már a jelenléte is árt nekik. Meg hát kapnak még pár extra beültetést, mint a bőrük alatti hexagramma háló, aminek minden szeme egyenként is a gonoszt űző varázs, stb...
Fizikailag nem többek amúgy a gárdistáknál, de amit psziből és démonűzésből ki lehet hozni, azt ők tudják.
Az hogy Gülüszem feltámadt, az annyira kánon, hogy ő a teljes nyolcadik kiadás címlaplánya, vele kel és fekszik a nap minden hivatalos kiadványban.
A Káosz azért rezelt be mert így nagyobb az olvasószám :-) A Hórusz-lázadás nagyon-nagyon népszerű, és abban minden a Primarchok körül forog, így itt is bele akarták szőni őket. Privát véleményem szerint annyira kellettek a 40Knak az Ősatyák mint az ázott kutyának a villanypásztor, de most már itt vannak.
Igen, elvileg a démon-ősatyák erősebbek a nagy G.-nél, mivel hát ősatya plusz Káosz, de azért ő sem rossz. Míg Magnus varázsló, Mortarion ragályhozó, addig az ő erőssége az, hogy vezető. Effektíve jobb vezető mint a Császár volt (bocs, de a csaszi abszolúte nem törődött a látszattal, gyakran magára haragította az embereit, és látványosan titkolódzott előttük, és bár mindennek jó oka volt, ezek akkor is nagy hibák, és olyan hibák, amiket G. nem szokott elkövetni). Tehát egyrész fenyegetés a Káoszra nézve, mert összefogja és hatékonnyá teszi az Impériumot, ami ugye még mindíg a legnagyobb erő a Galaxisban. Másrészt, ée ez nem elhanyaggolható tényező, amit ő művel az Impériummal, az metafizikai síkon pont tökönszúrja a Káoszt. Gondolok itt a stabilitásra, a nyugalomra, a jövőbe vetett hitre, a józan, átgondolt hozzáállásra stb.
A Ragályháborúknál majd látjuk, hogy Nurglenek mennyit árt hogy az ellenfél higgadt és bizakodó, és tudományosan áll a betegségek kérdéséhez, a kétségbeesett és halálra szánt helyett, aki babonákhoz fordul - ez volna ugyanis az ő lételeme. Szinte nagyobb csapás ez az erőire mint a hadsereg ami ellene harcol...
Majd megírom egyszer azt a cikket is, csak nagyon nem akaródzik nekiülni még egy Guilliman sagának... pedig ez még jó is.
Köszi az eddigi választ is, annyi kiegészítésem lenne, hogy a Lexicanum német verziójában (nekem az a jobb nyelv :)), az van szó szerint, hogy az ismeretlen, vajon minden Custodes pszi-e, de mindenesetre elég akaraterejük van ahhoz, hogy a legerősebb mentális támadásnak is ellenálljanak. Ez az én értelmezésemben elképzelhetetlen pszi (és pszicsuklya meg egyéb eszközök) nélkül, akármennyire is feljavított génállományból vannak előállítva.
Az oké hogy Abaddon már 10 évezrede sem volt akárki, de kb. ő viselkedik a Birodalom ellen, mint azt egy nála eredetileg egy nagyságrenddel különb, és azóta is minden káoszbónuszt megkapott primarchkának kellene. Na mindegy, jobban fejlödött, ambiciozusabb stb. ezért lett az aki, hagyjuk :). Csak az érdekelt, logikusan meg van-e magyarázva, miért ő ilyen hiperaktiv, nem a Primarchák.
Még annyit, miért nem keletkeznek manapság olyan erös pszik mint Malcador, aki még mindig a valaha élt legerősebb pszi a császár után. Ennek van magyarázott oka, vagy csak igy van és kész? :). Tenyésztenek mindent és mindenkit, miért nem próbáltak ellenörzött körülmények között, mondjuk maga az Inkvizició, kiemelkedö tudású tagjaikat pároztatni?
Tényleg, a W40k világában az elpusztitott démonok vissza tudnak térni?? Akkor azok nem is elpusztitva lettek, hanem csak elüzve, ami nem ugyanaz.
Nokedli írta: Szóval a custodes amennyire én tudom hasonlóan készül mint a sima gárdista, csak nagyon spéci génmagból, és egyesével, nem futószalagon.
Én valami olyasmit olvastam hogy már magzati korban megkezdik a Custodesek génmanipulálását és már eleve úgy születnek meg hogy bennük van minden extra szerv + még - 1-2 amiről csak a Császár tud. És így nőnek fel szoros felügyelet alatt.
Mellesleg ahhoz képest hogy nem futószalagon készülnek a számuk jóval 10 000 fölött van szóval jól tette Gülüszem hogy kiküldte őket a frontra...
Mellesleg mi szükség volt a Primarisokra? Ha Besarius a 10 000 évet Custodesek gyártásával töltötte volna, akkor is meg lett volna a megaserege primarchának, rádaásul a legjobbak legjobbjai.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Mellesleg mi szükség volt a Primarisokra? Ha Besarius a 10 000 évet Custodesek gyártásával töltötte volna, akkor is meg lett volna a megaserege primarchának, rádaásul a legjobbak legjobbjai.
Ez egyike a számtalan teljesen logikus érvnek a primarisok ellen, de sajnos szól mellettük egy ultima ratio:
PROFIT
El lehet adni az új figurákat...
Utánanézek akkor a Custodesnek mert ezexerint nem vagyok naprakész. Valahol cselleng itt egy kódex, majd abban hátha.
Az is érdekes, hogy a wiki szerint a Custodesek már a Mariskák és a Thunder Warriorok ELŐTT is a császár testőrei voltak csak nem olyan nagy számban. Tehát elméletileg a császár először a Custodeseket alkotta meg és csak utána csinálta a többit.
De akkor meg mit bénázott ott a Thunder Warriorokkal? Vagy direkt csinálta őket ilyenre? Gyorsan összedobta őket hogy "a föld egyesítéséhez ezek is jók lesznek"?
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Annyit tudok, hogy velük ölette meg a Thunder Warriorokat anno miután azok elfoglalták neki a Földet a Thunder Warriorok dicsőséges harcban az életüket adták az emberiség bölcsőjének egyesítéséért!
Ez is azt támasztja alá, hogy amikor megöl... izé... KITÜNTETTE a Thunder Warriorokat akkor már voltak Custodesek. Szóval a TW-k tényleg csak ilyen sufinban összegányolt génkoktélok voltak arra a pár évtizedre, amíg a császár egyesítette a földet. Aztán pedig áttért a kifinomultabb harcosokra.
Szerintetek ha a Csaszi terve sikerrel jár és nem ragad bele a trónszékébe, akkor idővel megszülettek volna a Space Marineok "új verziói" is? Nem kellett volna 10k évet várni a primarisokra, hanem a Nagy Hadjárat végeztél pár évszázadon belül lecserélték volna a "régi" SM légiókat?
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Elárulom, a Császár azt tervezte a végén, hogy legyárt még párszázezer custodest, és bedarálja az SM-eket, miután az SM-ekkel bedarált már mindenkit (értsd: a teljes lakosságot IS) És akkor végre mehetett volna a parti (nem tőlem tudod)! https://i.warosu.org/data/tg/img/0553/20/1505159978503.gif
Hórusznak volt ilyen aggálya, hogy a mariskák katonának jók, és ha vége a nagy kereszteshadjáratnak, nem veszi többet hasznukat a Csaszi. Maga Hórusz az ultimate harcos/hadvezér volt, ő ezért is tartott a tökig érő békétől.
( Mondjuk amikor Rick Priestley kitalálta a 40K-t, ő ilyen békefenntartó(elnyomó) shock troopnak találta ki a mariskákat, akik ha háború van, odaütnek, amikor meg nincs, fenntartják a rezyim abszolút uralmát... A Dűne Sardaukarjaiból és a Dredd bíró bíráiból ihlette őket. Igaz akkor még nem voltak mesterségesen tömeggyártott übermensch :-) )
Nokedli írta: Hórusznak volt ilyen aggálya, hogy a mariskák katonának jók, és ha vége a nagy kereszteshadjáratnak, nem veszi többet hasznukat a Csaszi. Maga Hórusz az ultimate harcos/hadvezér volt, ő ezért is tartott a tökig érő békétől.
Ettől szerintem nem kellet volna tartania a jó öreg Warmasternek. Ha sikerül is 100%-ban a Császár terve egy EKKORA birodalomban mindig lett volna munka a SM-ek számára. Pl az Orkok sosem szűntek volna meg fenyegetés lenni + ott vannak a Birodalom határán lévő ellenséges fajok/civilizációk is. Ezen felül is tuti hogy lett volna olyan aki belülről lázadt volna a "Istentelen" birodalom ellen.
Szerintem a Császár idővel a normálisabb primarchákból Vulcan, Ferrus stb...) kialakított volna valami nagytanácsot, míg a háború orientáltabbak foglalkozhattak volna a külső és belső ellenséggel.
Szerintem a Birodalom olyan lett volna ideális esetben mint a 32-ik évezred Beast köteteiben. Viszonylagos béke és nyugalom de a Birodalom határvidékén állandó háborúk dúlnak a külső fajok és az Orkok ellen. Lett volna a munka a SM-eknek bőven.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Csak hát ugye volt aki suttogott a fülébe hogy tápot adjon az aggályainak. Meg aztán ott volt a két üres talapzat az ősatyák szobrai között: két légiót tokhallal-vonóval eltüntetett már a császár. Aminek jó okai is lehettek, de ha eleve gyanakvóan nézzük...
Hogy kellenek-e a 40K-nak az Ősatyák, az egy dolog, a világegyensúly miatt viszont igen, engem baromira idegesitett a hipertér (a káosz) lényeinek indokolatlan ereje. Sosem értettem azt, hogy miért ilyen tápos bármi, ami átjut onnan a normál univerzumba. Idekerül bármelyik alsegédtanonc lény a hipertérből, minimum jól képzett és pszihasználó inkvizitor kell a likvidálásához, egy komolyabb démonról már ne is beszéljünk, a fentebb ecsetelt elit elitjét, a démnoűző neveket viselő, és börük alatt beültetett ezüst hexagramma hálót viselő ultraszuper Szürke Lovagokból több tucatot jobblétre szenderit. Ez teljesen röhejes eleve (ilyen erőviszonyok mellett már rég győzniük kellett volna, még ha nem is könnyű átjutniuk ide)), azt meg hagyjuk is h. alapvetően minden lény a saját fizikai környezetében a legerősebb, teljesen más közegben és életfeltételek között eleve jó ha életbenmarad, nem hogy terminátorrá válik.
Egy krokodil elég sikeres konstrukció, de ha kikerülne mondjuk a Pamirba, hamarabb megfagyna mint éhen döglene. Vagy egy oroszlán bedobunk az óceánba, hát nem cápákat és kardszárnyú delfineket fog vacsorázni, hanem ő lesz a vacsorájuk- ha nem fullad meg mig rátalálnak.
A Nurgles sztorihoz is lenne kérdésem, mert ahogy olvastam, tetszett neked.
"A Ragályháborúknál majd látjuk, hogy Nurglenek mennyit árt hogy az ellenfél higgadt és bizakodó, és tudományosan áll a betegségek kérdéséhez, a kétségbeesett és halálra szánt helyett, aki babonákhoz fordul - ez volna ugyanis az ő lételeme. Szinte nagyobb csapás ez az erőire mint a hadsereg ami ellene harcol..."
Egy normál ragály ellen ez igy lenne, semmi kétség. De Nurgle kórságai már akkor gyógyithatatlanok és leküzdhetetlenek voltak a tudomáyn számára, amikor az még jelentett valamit és virult - lásd pont Mortarionék sorsát. Meg tudta irni a szerző ezek szerint a sztorit úgy, hogy ezt valamiképp (nagyjából elfogadhatóan) megmagyarázta? Vagy maga a sztori és a hangulat olyan jó, hogy elviszi az ilyen jól megszokott (?) inkonzisztenciákat? :)
A Warpról beszélni meleg pite mert minden csak nem egzakt dolog, de azért én megpróbálom.
A Warp lényeinek az anyagi világ értelmes lényei adnak életet a gondolataikkal, érzelmeikkel. Ahogy az anyagi világban a tények a lényeg, idő, tér, gravitáció, anyámtyúkja, úgy odaát az érzelmek, vágyak, satöbbi. Az Immatérium lényeire nem érvényesek az itteni szabályok, nagy ívben tesz rá hogy a víz alatt nem lehetne lélegezni, és fordítva is igaz, egy tank nem fog felfordulni azért mert nem hisznek benne...
A Négyeket (is) az alapjukul szolgáló érzelmek táplálják. Nurglet például a beletörődés, kétségbeesés, és a kétségbeesésükben a lelküket is eladó, minden tiltott dologba, babonába is beletörődő hozzáállás. Amikor a haldokló eladja a lelkét hogy tovább élhessen. Mortarion is pontosan így lett Nurgle-é. Ahol viszont túlnyomó többségükben elvetik ezeket az értelmes lények, ott Nurgle is gyengébb, így a befolyása, tehát a ragályai is.
Ezért akarta a Császár tűzzel-vassal a Galaxisra erőltetni az Impérium Igazságát, a felvilágosult, ész és értelem uralta világképet, amiben nincs helye a vallásnak pl. Mert hogy ha az egész Galaxis így gondolkozik, a Káosz kábé tökönszúrhatja magát. Csak az volt a bibi, hogy nem magyarázhatta el, és így szimpla zsarnokságnak jött át. Ha viszont elmagyarázza, oda az egész értelme, gondolj bele mi történik ha azt mondod egy rakás embernek: Semmiképpen NE gondoljatok démonokra...!
A Ragályháborúknál amúgy nem említik ezt a metafizikai szembenállást, csak leírják mit tett az egyik fél és mit a másik. A Halálgárda rontást hozó démongépekkel ragályt terjeszt, Ultramar meg felállít egy rendszernyi karantént ahol elkülönítve kezelnek minden beteget, katalogizálva a kórságaikat, így ha már egyet meg sikerül gyógyítani, lehet is alkalmazni a módszert a többin. A módszerek között amúgy az antibiotikumoktól a szentesített démonűzésig minden van, tudják ők is hogy nem minden egyszerű nátha ami errefelé terjed :-)
Tudom jól mi a warp, már a Watson-féle Inkvizitornak is a valhallás kiadását olvastam :)
De ha idejönnek ezek a lények, hozzánk az anyagi univerzumba, baromság hogy kb. semmi nem érvényes rájuk, és hozzák magukkal az ottani képességüket és viszonyaikat. Ha csak érzelmek, gondolatok, hiedelmek, álmok stb. táplálják őket, akkor nem lehetnének testet öltve sem ilyen roppant hatalmasak az ANYAGI univerzumban. A warpban igen, de nem itt. Na mindegy, igy találták ki a forgatókönyvírók, ezért igy van :). Bár konzekvensebbek lehetnének, az egy képzelt világnak sem árt ...
A császár meg sok minden egyéb baromságot is csinált, a paranoiás titkolozása nélkül még be is válhatott volna a terve (mivel az ellenörzött kontroll hatásosabb, mondjuk elmondja a veszélyt legalább a primarcháinak, és egy inkviziciószerű szervezetet létrehoz hamarabb, és esetleg kicsit keménykezűbb a "fiacskáival"). Bár azt hozzátenném, a káoszistenek és az egyéb warp lények mind-mind léteztek az ember nélkül és előtt is, azaz hiába zabolázta volna meg az egész emberiséget, attól nem szüntek volna meg létezni, max gyengülnek mert a galaxis akkor legnépesebb faja kevésbé táplálja érzelmeivel, gondolataival, hiedelmeivel.
Mortarion esetével arra akartam utalni, az ő idejükben volt még tudomány, használni is tudták mert voltak valódi orvosaik, nem sarlatánok és kuruzslók, nem hittek a demonokban stb., mégsem mentek semmire Nurgle kórságaival. Szóval kicsit érdekes hogy az ahhoz képest orvosilag sehol nem lévő W40K babonás jelenidejében pont Mortarion spec. démon-ragálygépeivel terjesztett nyavalyák ellen ezek szerint ilyen sikeresen küzdöttek, még ha ezek a felvilágosultabbak közé tartozó Ultramaron voltak és a feltámadt G. vezette őket.
Sok inkonzisztencia abból ered, hogy a 40K-t ezer helyről foltozták össze, és a legtöbb lore-t úgy tapasztgatták rá, hogy valahogy megálljon az egész, aztán persze nem passzolnak egymáshoz :-)
Én a fantasy Warhammerrel kezdtem (illetve anno még a Fighting fantasyvel :-) ), és ott úgy volt, hogy minden démont le lehet csapni ha elég nagy pofont kap, csak hát nem könnyű. Illetve ott ugye alul-felül lyukas volt a világ és szelelt át bele a warp, így érthető volt hogy honnan jönnek a démonok :-)
Ami még vicces 40K lore (ez se teljesen állja meg a helyét), hogy valamikor régen a Warp se volt ilyen rusnya, csak aztán erősebbek lettek benne az úgymond negatív érzelmek, és csináltak belőle egy jó kis poklot. Pl. a Mennyek háborúja kapcsán írják ezt. Más elméletek szerint (ezekkel is lehet vitatkozni) meg a Káosz már többször "győzött", vérbe borította a galaxist, jól kiirtotta a lakóit, aztán ment a levesbe mert intelligens élet nélkül "éhenhalt", aztán pármilliárd év múlva lett megint fejlett elméjű élet...
Nem is tudom, nekem ezek a Custodesek mindig is kicsit túlhypeoltnak tűntek. Jobban utána nézve viszont inkább az ellentettje az igaz. Túlságosan is különlegesek. A wiki olyanokat ír róluk hogy milliárdból egy akivel érdemes elkezdeni a génterápiákat és azok közül is magas a végső kihullás. Kisgyerekként kezdik a válogatást, tehát nem úgy születnek. A Master of Mankindban van is egy rész ahol Constantin Valdor kivégez egy árulót és elviszi a 4 éves fiát hogy ha alkalmas akkor Custodest csináljon belőle a Császár. Illetve ott van hogy így vagy úgy de minden Custodes megalkotásában benne volt a Császár keze. Tekintve hogy ők hallhatatlanok, akár az is lehet hogy az elmúlt 10 000 évben nem is nagyon született új Custodes. Ahol a Marine-ok sorozat gyártottak, ott a Custodesek egyedi kézműves termékek. A nevük elméletben "Ten Thousand" szóval legalábbis egy időben közel 10 000 lehetett a létszámuk. Ez valószinüleg még a Webwayben vívott háború előtt lehetett. Hogy azóta mennyien vannak az kérdéses. Annyit tudni hogy a Császár szépen lassan, egyesével duzzasztotta fel a létszámukat. Az első beszámolóban még csak 2 Custodesről írnak, a következőben már 30-ról. Ha tényleg olyan nehéz a gyártásuk, még az is lehet hogy nem volt olyan jó ötlet kivinni őket a csatatérre. Testőrnek lehet jók, de kitudja hadseregnek milyenek? Ha sokkal lassabban lehet őket gyártani mint ahogy meghalnak a csatatéren akkor hosszútávon nem jó megoldások.
Aztán itt van a Káosz primarchák kérdése. Erre van egy érdekes megjegyzése Typhusnak a Dark Imperiumban. Azt vágja Mortarionnak a képébe hogy csak egy trófea Nurgle szekrényében és minden fontos dolgot a hozzá hasonlók értek el, illetve hogy a primarchák helyett ők élvezik a Káosz igazi kegyét.
Lehet hogy nem itt kellene megkérdezni, de mi az "eröviszony" egy Primarcha és egy mezei űrgárdista között? Ezt azért kérdem, mert a leírások alapján Abaddon kb. van olyan hatalmú mint a Káosz oldalán harcoló még élő Primarchák.
Illetve az Adeptus Custodes harcosai hogy viszonyulnak hozzájuk, mert azt olvastam, a WH40k jelenidejében ők a legkiválóbb egyéni harcosok (gondolom a szürke lovagok és az orgyilkosok után :)), ezért is ők az Emperor testőrsége. Őket is úgy szaporitják mint az űrgárdistákat? Ezt gondolom logikusnak, mert hasonló génállományból lettek kreálva, csak közöttük sok a pszihasználó.
A másik kérdésem a "feltámadt" primarcha kapcsán: ez most a kánon része lett? Illetve miért rezelt be a Káosz hogy feltámadt, hisz a még mindig élő és anno a Káoszhoz pártolt testvérkéi démonhercegek és hasonló, őt messze meghaladó entitássá lettek, akiknek ezt a regényt félretéve reálisan nem lehetne ellenfele, akármennyire is félisteni ősatya ...
A lámpás csak akkor világít, ha meggyújtják
Ami az erőviszonyt illeti, ez erősen azon múlik hogy éppen mire van szükség a történetben :-) Mindenesetre minden könyvben minden alkalommal amikor harcolnak, nagyon-nagyon durvák, még a nem harc orientáltak is mint Gülümen (...az egyik Hórusz lázadás könyvben egyszer puszta kézzel szétvert egy vértes áruló gárdista csapatot. Az űrben. ŰRRUHA ÉS PÁNCÉL NÉLKÜL. És ő még nem a harcosabbik fajta :-) ).
Abaddon már akkor se volt kezdő fiú amikor a még császárhű Holdfarkas légióban harcolt, csakorlatilag a légiója bajnoka volt. Azóta meg ugye elég sokat gyakorolt, és nagyon sok bónusz pontot gyűjtött a Rontó Hatalmaknál... szóval ő rossz hír mindenképp.
A Custodes kb. mini-Primarch mind, gárdista négyzet. Nem akkora batárok mint a Primarchok, de messze erősebbek a sima gárdistáknál. Nem pszi-aktívak. Úgy tudom, hasonlóan készülnek ők is,
hmmm most lépnem kell de majd folytatom
Szóval a custodes amennyire én tudom hasonlóan készül mint a sima gárdista, csak nagyon spéci génmagból, és egyesével, nem futószalagon.
A Szürkék kizárólag psykerekből lesznek. Részint a spéci genomjuk teszi őket különlegessé, részint az a mód ahogyan a kiképzésük kezdetén, hosszú-hosszú idő alatt gyakorlatilag megsemmisítik őket mentálisan, és újra felépítik. Az eredeti személyből maximum néhány halvány emlékkép marad. Az új énjük nem csak megingathatatlanul lojális a rendhez és a Császárhoz, de az egész kisugárzása, még a neve is a démonok ellentéte, már a jelenléte is árt nekik. Meg hát kapnak még pár extra beültetést, mint a bőrük alatti hexagramma háló, aminek minden szeme egyenként is a gonoszt űző varázs, stb...
Fizikailag nem többek amúgy a gárdistáknál, de amit psziből és démonűzésből ki lehet hozni, azt ők tudják.
Az hogy Gülüszem feltámadt, az annyira kánon, hogy ő a teljes nyolcadik kiadás címlaplánya, vele kel és fekszik a nap minden hivatalos kiadványban.
A Káosz azért rezelt be mert így nagyobb az olvasószám :-) A Hórusz-lázadás nagyon-nagyon népszerű, és abban minden a Primarchok körül forog, így itt is bele akarták szőni őket. Privát véleményem szerint annyira kellettek a 40Knak az Ősatyák mint az ázott kutyának a villanypásztor, de most már itt vannak.
Igen, elvileg a démon-ősatyák erősebbek a nagy G.-nél, mivel hát ősatya plusz Káosz, de azért ő sem rossz. Míg Magnus varázsló, Mortarion ragályhozó, addig az ő erőssége az, hogy vezető. Effektíve jobb vezető mint a Császár volt (bocs, de a csaszi abszolúte nem törődött a látszattal, gyakran magára haragította az embereit, és látványosan titkolódzott előttük, és bár mindennek jó oka volt, ezek akkor is nagy hibák, és olyan hibák, amiket G. nem szokott elkövetni). Tehát egyrész fenyegetés a Káoszra nézve, mert összefogja és hatékonnyá teszi az Impériumot, ami ugye még mindíg a legnagyobb erő a Galaxisban. Másrészt, ée ez nem elhanyaggolható tényező, amit ő művel az Impériummal, az metafizikai síkon pont tökönszúrja a Káoszt. Gondolok itt a stabilitásra, a nyugalomra, a jövőbe vetett hitre, a józan, átgondolt hozzáállásra stb.
A Ragályháborúknál majd látjuk, hogy Nurglenek mennyit árt hogy az ellenfél higgadt és bizakodó, és tudományosan áll a betegségek kérdéséhez, a kétségbeesett és halálra szánt helyett, aki babonákhoz fordul - ez volna ugyanis az ő lételeme. Szinte nagyobb csapás ez az erőire mint a hadsereg ami ellene harcol...
Majd megírom egyszer azt a cikket is, csak nagyon nem akaródzik nekiülni még egy Guilliman sagának... pedig ez még jó is.
Köszi az eddigi választ is, annyi kiegészítésem lenne, hogy a Lexicanum német verziójában (nekem az a jobb nyelv :)), az van szó szerint, hogy az ismeretlen, vajon minden Custodes pszi-e, de mindenesetre elég akaraterejük van ahhoz, hogy a legerősebb mentális támadásnak is ellenálljanak. Ez az én értelmezésemben elképzelhetetlen pszi (és pszicsuklya meg egyéb eszközök) nélkül, akármennyire is feljavított génállományból vannak előállítva.
Az oké hogy Abaddon már 10 évezrede sem volt akárki, de kb. ő viselkedik a Birodalom ellen, mint azt egy nála eredetileg egy nagyságrenddel különb, és azóta is minden káoszbónuszt megkapott primarchkának kellene. Na mindegy, jobban fejlödött, ambiciozusabb stb. ezért lett az aki, hagyjuk :). Csak az érdekelt, logikusan meg van-e magyarázva, miért ő ilyen hiperaktiv, nem a Primarchák.
Még annyit, miért nem keletkeznek manapság olyan erös pszik mint Malcador, aki még mindig a valaha élt legerősebb pszi a császár után. Ennek van magyarázott oka, vagy csak igy van és kész? :). Tenyésztenek mindent és mindenkit, miért nem próbáltak ellenörzött körülmények között, mondjuk maga az Inkvizició, kiemelkedö tudású tagjaikat pároztatni?
Tényleg, a W40k világában az elpusztitott démonok vissza tudnak térni?? Akkor azok nem is elpusztitva lettek, hanem csak elüzve, ami nem ugyanaz.
A lámpás csak akkor világít, ha meggyújtják
Én valami olyasmit olvastam hogy már magzati korban megkezdik a Custodesek génmanipulálását és már eleve úgy születnek meg hogy bennük van minden extra szerv + még - 1-2 amiről csak a Császár tud. És így nőnek fel szoros felügyelet alatt.
Mellesleg ahhoz képest hogy nem futószalagon készülnek a számuk jóval 10 000 fölött van szóval jól tette Gülüszem hogy kiküldte őket a frontra...
Mellesleg mi szükség volt a Primarisokra? Ha Besarius a 10 000 évet Custodesek gyártásával töltötte volna, akkor is meg lett volna a megaserege primarchának, rádaásul a legjobbak legjobbjai.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Ez egyike a számtalan teljesen logikus érvnek a primarisok ellen, de sajnos szól mellettük egy ultima ratio:
PROFIT
El lehet adni az új figurákat...
Utánanézek akkor a Custodesnek mert ezexerint nem vagyok naprakész. Valahol cselleng itt egy kódex, majd abban hátha.
Az is érdekes, hogy a wiki szerint a Custodesek már a Mariskák és a Thunder Warriorok ELŐTT is a császár testőrei voltak csak nem olyan nagy számban. Tehát elméletileg a császár először a Custodeseket alkotta meg és csak utána csinálta a többit.
De akkor meg mit bénázott ott a Thunder Warriorokkal? Vagy direkt csinálta őket ilyenre? Gyorsan összedobta őket hogy "a föld egyesítéséhez ezek is jók lesznek"?
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Annyit tudok, hogy
velük ölette meg a Thunder Warriorokat anno miután azok elfoglalták neki a Földeta Thunder Warriorok dicsőséges harcban az életüket adták az emberiség bölcsőjének egyesítéséért!Ez is azt támasztja alá, hogy amikor megöl... izé... KITÜNTETTE a Thunder Warriorokat akkor már voltak Custodesek. Szóval a TW-k tényleg csak ilyen sufinban összegányolt génkoktélok voltak arra a pár évtizedre, amíg a császár egyesítette a földet. Aztán pedig áttért a kifinomultabb harcosokra.
Szerintetek ha a Csaszi terve sikerrel jár és nem ragad bele a trónszékébe, akkor idővel megszülettek volna a Space Marineok "új verziói" is? Nem kellett volna 10k évet várni a primarisokra, hanem a Nagy Hadjárat végeztél pár évszázadon belül lecserélték volna a "régi" SM légiókat?
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Elárulom, a Császár azt tervezte a végén, hogy legyárt még párszázezer custodest, és bedarálja az SM-eket, miután az SM-ekkel bedarált már mindenkit (értsd: a teljes lakosságot IS) És akkor végre mehetett volna a parti (nem tőlem tudod)!
https://i.warosu.org/data/tg/img/0553/20/1505159978503.gif
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Hórusznak volt ilyen aggálya, hogy a mariskák katonának jók, és ha vége a nagy kereszteshadjáratnak, nem veszi többet hasznukat a Csaszi. Maga Hórusz az ultimate harcos/hadvezér volt, ő ezért is tartott a tökig érő békétől.
( Mondjuk amikor Rick Priestley kitalálta a 40K-t, ő ilyen békefenntartó(elnyomó) shock troopnak találta ki a mariskákat, akik ha háború van, odaütnek, amikor meg nincs, fenntartják a rezyim abszolút uralmát... A Dűne Sardaukarjaiból és a Dredd bíró bíráiból ihlette őket. Igaz akkor még nem voltak mesterségesen tömeggyártott übermensch :-) )
Ettől szerintem nem kellet volna tartania a jó öreg Warmasternek. Ha sikerül is 100%-ban a Császár terve egy EKKORA birodalomban mindig lett volna munka a SM-ek számára. Pl az Orkok sosem szűntek volna meg fenyegetés lenni + ott vannak a Birodalom határán lévő ellenséges fajok/civilizációk is. Ezen felül is tuti hogy lett volna olyan aki belülről lázadt volna a "Istentelen" birodalom ellen.
Szerintem a Császár idővel a normálisabb primarchákból Vulcan, Ferrus stb...) kialakított volna valami nagytanácsot, míg a háború orientáltabbak foglalkozhattak volna a külső és belső ellenséggel.
Szerintem a Birodalom olyan lett volna ideális esetben mint a 32-ik évezred Beast köteteiben. Viszonylagos béke és nyugalom de a Birodalom határvidékén állandó háborúk dúlnak a külső fajok és az Orkok ellen. Lett volna a munka a SM-eknek bőven.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Csak hát ugye volt aki suttogott a fülébe hogy tápot adjon az aggályainak. Meg aztán ott volt a két üres talapzat az ősatyák szobrai között: két légiót tokhallal-vonóval eltüntetett már a császár. Aminek jó okai is lehettek, de ha eleve gyanakvóan nézzük...
Hogy kellenek-e a 40K-nak az Ősatyák, az egy dolog, a világegyensúly miatt viszont igen, engem baromira idegesitett a hipertér (a káosz) lényeinek indokolatlan ereje. Sosem értettem azt, hogy miért ilyen tápos bármi, ami átjut onnan a normál univerzumba. Idekerül bármelyik alsegédtanonc lény a hipertérből, minimum jól képzett és pszihasználó inkvizitor kell a likvidálásához, egy komolyabb démonról már ne is beszéljünk, a fentebb ecsetelt elit elitjét, a démnoűző neveket viselő, és börük alatt beültetett ezüst hexagramma hálót viselő ultraszuper Szürke Lovagokból több tucatot jobblétre szenderit. Ez teljesen röhejes eleve (ilyen erőviszonyok mellett már rég győzniük kellett volna, még ha nem is könnyű átjutniuk ide)), azt meg hagyjuk is h. alapvetően minden lény a saját fizikai környezetében a legerősebb, teljesen más közegben és életfeltételek között eleve jó ha életbenmarad, nem hogy terminátorrá válik.
Egy krokodil elég sikeres konstrukció, de ha kikerülne mondjuk a Pamirba, hamarabb megfagyna mint éhen döglene. Vagy egy oroszlán bedobunk az óceánba, hát nem cápákat és kardszárnyú delfineket fog vacsorázni, hanem ő lesz a vacsorájuk- ha nem fullad meg mig rátalálnak.
A Nurgles sztorihoz is lenne kérdésem, mert ahogy olvastam, tetszett neked.
"A Ragályháborúknál majd látjuk, hogy Nurglenek mennyit árt hogy az ellenfél higgadt és bizakodó, és tudományosan áll a betegségek kérdéséhez, a kétségbeesett és halálra szánt helyett, aki babonákhoz fordul - ez volna ugyanis az ő lételeme. Szinte nagyobb csapás ez az erőire mint a hadsereg ami ellene harcol..."
Egy normál ragály ellen ez igy lenne, semmi kétség. De Nurgle kórságai már akkor gyógyithatatlanok és leküzdhetetlenek voltak a tudomáyn számára, amikor az még jelentett valamit és virult - lásd pont Mortarionék sorsát. Meg tudta irni a szerző ezek szerint a sztorit úgy, hogy ezt valamiképp (nagyjából elfogadhatóan) megmagyarázta? Vagy maga a sztori és a hangulat olyan jó, hogy elviszi az ilyen jól megszokott (?) inkonzisztenciákat? :)
A lámpás csak akkor világít, ha meggyújtják
A Warpról beszélni meleg pite mert minden csak nem egzakt dolog, de azért én megpróbálom.
A Warp lényeinek az anyagi világ értelmes lényei adnak életet a gondolataikkal, érzelmeikkel. Ahogy az anyagi világban a tények a lényeg, idő, tér, gravitáció, anyámtyúkja, úgy odaát az érzelmek, vágyak, satöbbi. Az Immatérium lényeire nem érvényesek az itteni szabályok, nagy ívben tesz rá hogy a víz alatt nem lehetne lélegezni, és fordítva is igaz, egy tank nem fog felfordulni azért mert nem hisznek benne...
A Négyeket (is) az alapjukul szolgáló érzelmek táplálják. Nurglet például a beletörődés, kétségbeesés, és a kétségbeesésükben a lelküket is eladó, minden tiltott dologba, babonába is beletörődő hozzáállás. Amikor a haldokló eladja a lelkét hogy tovább élhessen. Mortarion is pontosan így lett Nurgle-é. Ahol viszont túlnyomó többségükben elvetik ezeket az értelmes lények, ott Nurgle is gyengébb, így a befolyása, tehát a ragályai is.
Ezért akarta a Császár tűzzel-vassal a Galaxisra erőltetni az Impérium Igazságát, a felvilágosult, ész és értelem uralta világképet, amiben nincs helye a vallásnak pl. Mert hogy ha az egész Galaxis így gondolkozik, a Káosz kábé tökönszúrhatja magát. Csak az volt a bibi, hogy nem magyarázhatta el, és így szimpla zsarnokságnak jött át. Ha viszont elmagyarázza, oda az egész értelme, gondolj bele mi történik ha azt mondod egy rakás embernek: Semmiképpen NE gondoljatok démonokra...!
A Ragályháborúknál amúgy nem említik ezt a metafizikai szembenállást, csak leírják mit tett az egyik fél és mit a másik. A Halálgárda rontást hozó démongépekkel ragályt terjeszt, Ultramar meg felállít egy rendszernyi karantént ahol elkülönítve kezelnek minden beteget, katalogizálva a kórságaikat, így ha már egyet meg sikerül gyógyítani, lehet is alkalmazni a módszert a többin. A módszerek között amúgy az antibiotikumoktól a szentesített démonűzésig minden van, tudják ők is hogy nem minden egyszerű nátha ami errefelé terjed :-)
Tudom jól mi a warp, már a Watson-féle Inkvizitornak is a valhallás kiadását olvastam :)
De ha idejönnek ezek a lények, hozzánk az anyagi univerzumba, baromság hogy kb. semmi nem érvényes rájuk, és hozzák magukkal az ottani képességüket és viszonyaikat. Ha csak érzelmek, gondolatok, hiedelmek, álmok stb. táplálják őket, akkor nem lehetnének testet öltve sem ilyen roppant hatalmasak az ANYAGI univerzumban. A warpban igen, de nem itt. Na mindegy, igy találták ki a forgatókönyvírók, ezért igy van :). Bár konzekvensebbek lehetnének, az egy képzelt világnak sem árt ...
A császár meg sok minden egyéb baromságot is csinált, a paranoiás titkolozása nélkül még be is válhatott volna a terve (mivel az ellenörzött kontroll hatásosabb, mondjuk elmondja a veszélyt legalább a primarcháinak, és egy inkviziciószerű szervezetet létrehoz hamarabb, és esetleg kicsit keménykezűbb a "fiacskáival"). Bár azt hozzátenném, a káoszistenek és az egyéb warp lények mind-mind léteztek az ember nélkül és előtt is, azaz hiába zabolázta volna meg az egész emberiséget, attól nem szüntek volna meg létezni, max gyengülnek mert a galaxis akkor legnépesebb faja kevésbé táplálja érzelmeivel, gondolataival, hiedelmeivel.
Mortarion esetével arra akartam utalni, az ő idejükben volt még tudomány, használni is tudták mert voltak valódi orvosaik, nem sarlatánok és kuruzslók, nem hittek a demonokban stb., mégsem mentek semmire Nurgle kórságaival. Szóval kicsit érdekes hogy az ahhoz képest orvosilag sehol nem lévő W40K babonás jelenidejében pont Mortarion spec. démon-ragálygépeivel terjesztett nyavalyák ellen ezek szerint ilyen sikeresen küzdöttek, még ha ezek a felvilágosultabbak közé tartozó Ultramaron voltak és a feltámadt G. vezette őket.
A lámpás csak akkor világít, ha meggyújtják
Igen, így jogos.
Sok inkonzisztencia abból ered, hogy a 40K-t ezer helyről foltozták össze, és a legtöbb lore-t úgy tapasztgatták rá, hogy valahogy megálljon az egész, aztán persze nem passzolnak egymáshoz :-)
Én a fantasy Warhammerrel kezdtem (illetve anno még a Fighting fantasyvel :-) ), és ott úgy volt, hogy minden démont le lehet csapni ha elég nagy pofont kap, csak hát nem könnyű. Illetve ott ugye alul-felül lyukas volt a világ és szelelt át bele a warp, így érthető volt hogy honnan jönnek a démonok :-)
Ami még vicces 40K lore (ez se teljesen állja meg a helyét), hogy valamikor régen a Warp se volt ilyen rusnya, csak aztán erősebbek lettek benne az úgymond negatív érzelmek, és csináltak belőle egy jó kis poklot. Pl. a Mennyek háborúja kapcsán írják ezt. Más elméletek szerint (ezekkel is lehet vitatkozni) meg a Káosz már többször "győzött", vérbe borította a galaxist, jól kiirtotta a lakóit, aztán ment a levesbe mert intelligens élet nélkül "éhenhalt", aztán pármilliárd év múlva lett megint fejlett elméjű élet...
Nem is tudom, nekem ezek a Custodesek mindig is kicsit túlhypeoltnak tűntek. Jobban utána nézve viszont inkább az ellentettje az igaz. Túlságosan is különlegesek. A wiki olyanokat ír róluk hogy milliárdból egy akivel érdemes elkezdeni a génterápiákat és azok közül is magas a végső kihullás. Kisgyerekként kezdik a válogatást, tehát nem úgy születnek. A Master of Mankindban van is egy rész ahol Constantin Valdor kivégez egy árulót és elviszi a 4 éves fiát hogy ha alkalmas akkor Custodest csináljon belőle a Császár. Illetve ott van hogy így vagy úgy de minden Custodes megalkotásában benne volt a Császár keze. Tekintve hogy ők hallhatatlanok, akár az is lehet hogy az elmúlt 10 000 évben nem is nagyon született új Custodes. Ahol a Marine-ok sorozat gyártottak, ott a Custodesek egyedi kézműves termékek. A nevük elméletben "Ten Thousand" szóval legalábbis egy időben közel 10 000 lehetett a létszámuk. Ez valószinüleg még a Webwayben vívott háború előtt lehetett. Hogy azóta mennyien vannak az kérdéses. Annyit tudni hogy a Császár szépen lassan, egyesével duzzasztotta fel a létszámukat. Az első beszámolóban még csak 2 Custodesről írnak, a következőben már 30-ról. Ha tényleg olyan nehéz a gyártásuk, még az is lehet hogy nem volt olyan jó ötlet kivinni őket a csatatérre. Testőrnek lehet jók, de kitudja hadseregnek milyenek? Ha sokkal lassabban lehet őket gyártani mint ahogy meghalnak a csatatéren akkor hosszútávon nem jó megoldások.
Aztán itt van a Káosz primarchák kérdése. Erre van egy érdekes megjegyzése Typhusnak a Dark Imperiumban. Azt vágja Mortarionnak a képébe hogy csak egy trófea Nurgle szekrényében és minden fontos dolgot a hozzá hasonlók értek el, illetve hogy a primarchák helyett ők élvezik a Káosz igazi kegyét.