Mivan, ha nem a stadionok építésével van a gond, hanem azzal, hogy sokszoros áron mutyizva építjük őket? Engem elsősorban ez basz fel. Ha Magyarországon meghalljuk, hogy milliárdos beruházás lesz xy témakörben, akkor instant arra gondol minden ember, hogy 'na, ebből megint mennyit lehet majd ellopni' és sajnos nem alaptalanul. Nyíltan és pofátlanul lapátolják át a közpénzt a kormányhoz hű oligarchák zsebébe. Nem akarok demagóg lenni és kiszámolni a stadion/lélegeztető gép hányadost, de valóban lehetne a témát kicsit szerényebben is tolni és a mindenkit érintő alapvető dolgokkal is többet foglalkozni.
P*csába, már megint átcsapott a foci politikába :D. Ez basz fel másodsorban, hogy itthon nem lehet a fociról beszélni nélküle olyan szinten része a 'nagypolitikai játszmának'.
Egyébként nem hiszek abban, hogy a magyarok fizikuma a korlátja a profivá válásnak. Sok közöm nincs a focihoz persze, tehát nagyon okoskodni nem akarok, de én inkább a felkészültségben látom a hibát. Elnézve a szombati meccset, rengeteg a hiba a játékunkban. Amikor 1-2 másodperc alatt kell csapat szinten döntést hozni (pl ki hova helyezkedik és kit fog), rendre megbolondulunk. Ezeket olyan szinten be kell gyakoroltatni a játékosokkal, hogy álmukból felriasztva és beállítva egy támadó/védő helyzetbe azonnal tudják, hogy ki merre mozdul. Ennek nincs köze a fizikai felépítéshez.
Hiába vannak külföldi klubcsapatokban játékosaink, válogatott szinten tapasztalatlanok vagyunk.
De a mutyizas az mindig is ment es mindenhol jelen van. Az autopalya epitesnel, stb. sokkal tobbet nyulnak ott le, meg sokszor inkabb a helyi onkormanyzat meg a helyi vallalkozok akik a ludasak leginkabb. Es mondom ezek a par milliardos stadionok meg mindig diszkont aron epulnek europai mercevel. Akkor mar inkabb a margitszigeti uszoda ami gazabb, a negyes metrorol meg ne is beszeljunk csak annal annyit nyultak le, h abbol felszaz stadiont lehetett volna epiteni.
En nem azt mondtam h csak fizikalisan vagyunk gyengek (de abban 100% h azok vagyunk), hanem azon kivul meg gondolkodasban, erzekben is total elmaradunk a tobbiektol. Nehogy azt mondjatok mar h a brazilokba meg afrikaiakba gyerekkoruktol kezdve belenevelik a csapatban mozgast stb :D meg majd pont mindenhol jo az edzoi kepzes meg utonlotlasneveles csak es kizarolag nalunk rossz... hiheto + realis. Megvaltozott a foci, az egesz sport es ebben jelenleg nincs keresnivalonk. Minden kornyezo orszagnak klasszis jatekosai vannak, top klubokban jatszanak, meg a szlovakok is, ehhez kepest nekunk a legelitebb helyen jatszo focistank Szalai a Hoffenheimbol...
de nézzétek meg, a magyar gyerekek ilyen 14 éves korig kb. világverok, onnantól viszont megindult a lemaradás.
mert az acceleralt gyerekeket preferaljuk
mert sok esetben csapatkent jobban mukodnek (egyutt edzenek)
elavultak az edzesmodszerek, szarok a korulmenyek (sok helyen, ne csak a debreceni csili vili akademiat nezd), rossz szempontok szerint zajlik a kivalasztas
Valaki mesélte, hogy normálisan ez úgy működi, hogy már 8-9 éves korban kiszúrják kb. ki milyen poszton használható, és az alapján speciális edzéseket kap, ha van valamilyen tulajdonsága amiben lemaradott, arra jobban ráfekszenek.
nalunk kis korban nincs egyedi kepzes, csak ha fizetsz
jobb egyesuleteknel mar ebben a korban is van eronleti edzo (itt nem csak az izomtomeg novelesre kell gondolni, hanem koordinacio, gondolkodasi gyorsasag, stb. is fejlesztik)
lesz valtozas, csak ki kell varni
szoktak hozni a delszlav mentalitast, a kisebbik gyerekem most vegitolt egy szezont a szerb bajnoksagban, nem vallottak szegyent, se eronletben, se hozzaallasban nem volt kulonbseg (max a mi javunkra)
de mas szogedi csapatok az interligaban nyomjak romanokkal, jo eredmenyekkel
rengeteg a tehetseges motivalt gyerek, elobb utobb lesz eredmenye
kozpenzbol egy stadion kellett volna epiteni, a puskast (kb. 90-100MRD-s realis aron)
a klubok sajat penzbol (nem tao, nem allami onkormanyzati tamogatas) hanem a sajat bevetelukbol epitsenek stadiont
az utanpotlashoz nem stadion kell (egy szutyok par mrd-s stadionbol kijon egy halom 100M-es nagypalya, vagy 20M-es kispalya, amin lehet edzeni, gyerekeket jatszatni)
amint a magyar dilettáns edzőket kiszórjuk és jönnek a tapasztalt külföldi edzők, storck és társai kiegészülve dárdaival, akik szabad kezet kapnak a munkában, jönnek az eredmények is. ezzel párhuzamosan ha minden tökéletes lenne, kinevelődhetne egy új generációs magyar edzői garnitúra, aki nem pénzes nagypofájú apa, anya kisfiát teszi be a csapatba mert neki kell játszani. de jó lenne ezt a gyomlálást politikában is megejteni. mo-nak nem lehet külföldi miniszterelnöke ugye?
Mondom fiatal korban nincs probléma erőnléttel, semmivel. Ez olyan 16-17 éves korig tart ki, amikor a mi fiaink meg mindig gyerekek, a mediterrán, szláv, angol (nagyrészt felver) kolkok meg már képesek a felnőttek szintjét megkozeliteni. Es ez nem változott semmit az elmúlt 15 évben, mert pár hónapja játszottam Loki utánpótlás játékosokkal (olyan is volt köztük aki azóta a nagycsapatban is pályára lépett) és hiába voltak cselgepek, ha lepattannak mint a bolha. Ez tudományosan bizonyítva van h a magyar fiatalok nagyon későn érnek be fizikálisan.
Stadiont meg soha a büdös életbe nem fogsz építeni magántőkéből idehaza, amikor a nagyobb klubok költségvetése is 2 milliárd körül van. 1-2000 forintos jegyarakbol, semmi merchandise a pár salon kívül, a tv közvetítesek összege stb. Aki megnyeri a magyar kupát az valami 20 millió forintot kap :D az egy nyugati jobb játékos félheti fizetése. Egész Európa rajtunk rohogott h milyen putri stadionjaink vannak, tényleg a legutolsók voltunk ebben. Óriási szégyen volt. Ne a spanyol meg angol bajnoksagbol induljatok már ki :D
Es ez nem változott semmit az elmúlt 15 évben, mert pár hónapja játszottam Loki utánpótlás játékosokkal (olyan is volt köztük aki azóta a nagycsapatban is pályára lépett) és hiába voltak cselgepek, ha lepattannak mint a bolha.
erdekes, mikor kikerulnek kulfoldre, tudnak rajuk plusz par kg izmot pakolni
a szaktudas hianyzik
Tudnak? Nem ugy tunik mintha Nagy Adam vagy Balogh ugy megerosodott volna serie Aban. Es ok mar huszas eveikben jarnak megis sehol sincsenek. En emlekszem amikor kupakon arabokkal jatszottunk gyerekkent. Lehet h focizni nem tudtak ugy, de olyan szivosak es kemenyek voltak, mar reg szorosek amikor nekunk meg max a pocsunkon nott. Ez a Tajti is kikerult Barcelonahoz es azonnal leszerepelt. Dzsudzsak anno viszont elso perctol fogva kivsloan jatszott a holland elvonalban mindenfele kulfoldi felkeszites nelkul.
Elég sok összetevője van annak, hogy ki hol és milyen élvonalban, miként állja meg a helyét szerintem, azt viszont bizton állíthatom, hogy nem a magyar genetika sajátosságából fakad, hogy az utóbbi X évben "nem tudunk focizni".
Akarmilyen szar edzokkel es korulmenyekkel is kene lennie par kivalo focistanak egy ekkora orszagban. Gera drogos utcagyerekkent is megallta helyet premier leagueben. Dzsudzsak egy holland elso osztalyra pont jo volt, de ennyi. Szlovakoknal van Hamsik. Horvatoknal Mandzukic, Modric, rakitic, az uj fiatal gyerek is a realban aki 21 eves es stabilan befer egy Realba bakker. Nekunk 25 eve egy jatekosunk se volt topcsapat kozeleben csak Dardai tslan amikor Bayern vinni akarta, de ott sose jazszott volna. Szerinted ez az edzokon mulik? :D
Ez akkora különbség h nem múlhat csak az edzőkön. Ez egy nagyon jó kifogás, amivel el lehet kendozni az igazságot: h szarok vagyunk nagyon. Es mondom nem csak fociban, hanem minden népszerű sportban.
Csakhogy nem felel meg a valóságnak, hogy a magyarok erőnléte rossz, és kész. Azt mondod például, hogy úszóknál csak Hosszú Katinka van. Pedig azért Cseh Laci jó pár évig elkarcolt a 400 vegyesen elég komoly szinten, mellette meg jó pár számban. Gyurta is jó volt 200 mellen, híresen jó erőnléttel. Kapás Bogi is jókat repeszt 400-tól 1500 gyorsig, ott volt Risztov Éva (fiatalkorában ugye még számhalmozóként), Olasz Anna is komolyan jegyzett nyílt vízi úszó most, stb.
Kézilabdában is volt, amikor jobb volt az erőnlét. Például a női csapat utolsó érménél, amikor 2012-ben Eb-bronzot szereztünk úgy, hogy a házigazda szerbeket kellett lenyomni a harmadik helyért. Akik rá egy évre ugyanott ezüstérmesek lettek, és azoktól a braziloktól kaptak ki a döntőben, akik ellen abszolút labdába rúgtunk a negyeddöntőben, de a hosszabbítást nem bírtuk. Na most az előbbi tornán külföldi kapitányunk volt külföldi erőnléti edzővel, a következőn már csak az erőnléti edző volt meg (a kapitány leukémiája miatt), majd miután teljesen magyar lett a stáb, még tovább romlott a helyzet. Emellett csapat forgatása is fontos, ezt gyakran a kedvenceikbe kapaszkodó magyar edzők vagy az egysoros magyar csapatok elszúrják. De láttam én már svéd csapatot is elfogyni, ha a maroknyi klasszisukat kénytelenek voltak agyonjátszatni.
Egyébként magyar edzőktől éppen azt hallani, hogy mi fineszes, törékenyebb játékosokat erőltetjük, míg körülöttünk a gladiátorokat. És sanszos, hogy mi csináljuk ezt rosszul. Azt meg nem mondom, hogy melyik fociedző volt ott, ahol ez elhangzott, de ez szinte közhely. Meg ott volt egyetérteni egy Kercsó Árpád és egy Mocsai Lajos (akit az utóbbi néhány évben mondjuk nem magasztalnék).
A sportegészségügyi háttér vagy az étrend pedig megint nem mellékes. Voltak már meglepetések, ha jött egy külföldi edző.
Aye. Amikor minden objektív tényező helyén van, akkor fejben dől el a győzelem. Nem lehet diadalt aratni anélkül, hogy hinne benne az ember. Végsőkig kitartó győzteseket kell nevelni, akik nem torpannak meg az első akadálynál, és a legkeményebb ellenféllel szemben is képesek a megoldást keresni, az utolsó utáni pillanatig. 110% vazze.
Most mondanék valami Prolitikábavalót arról, hogy 50 éven keresztül tűzzel-vassal irtották ezt a fajta csapatszellemiséget, a most felnövő gyerekek ezt az elmúlt kor kispolgári individualizmusát öröklik a szüleiktől. Na ennek a megváltoztatására már tényleg össznemzeti hurráoptimizmusra van szükség, és az sokaktól elképzelhetetlenül távol áll, mert csak fikázni és sírni tud.
Írtam, hogy úszás az egyetlen tömegsport amiben jók vagyunk, de most ott is visszaesés van. Cseh Laci már kiegett (ukrán vbn azért még odatette magát), Gyurta szintén, Bogica egy tipikus bronzos csaj, sose lesz olimpiai bajnok, plane h az az amerikai űrlény indul a számaiban. De ez egyébként pont az én teoriamat erősíti, lehet h a magyarok fizikuma pont az uszashoz ideális, hiszen itt folyamatosan ott vagyunk az elitben, és tényleg jó edzők is vannak.
Kézilabdában volt egy jó idoszakunk nőknél 2000es években és szegény norvég edző tényleg osszekapta őket anno, de már akkor is hatalmas lemaradasban voltunk a legjobbakhoz képest, a norvégok úgy futottak szét h hozzá se tudtunk szagolni. Es a kézilabda amúgy is egy mérsékelten népszerű, európai centrumu sport. A mostani helyzet még elég tragikus, lengyelek meg románok is leiskolaztak minket legutóbb, nincs már klasszis játékosunk évek óta (Gorbicz már rég nem az, talán Tóth Gabi lehetett volna, nem tom mi lett vele). Es mindez úgy h a miénk Európa legerősebb bajnoksága. Férfiak olimpiai 4. Helye óta szinten lejtmenetben vannak, előtte meg sehol nem voltunk.
De eleve pont egy olyan sportot felhozni erőnlét szempontjából ahol folyamatos cserék vannak nem a legtalalobb. Fociban összes magyar csapat második félidő közepétől már seggukon veszik a levegőt, ÉS MÉG SOHA NEM LÁTTAM NEMZETKÖZI MECCSEN H EGY MAGYAR JÁTÉKOS LEFUTOTT VOLNA bármilyen jobb válogatott játékosát. Ehhez képest a mi játékosainkat úgy hagyják ott ahogy akarják, gyors játékosok nélkül nem lehet ma focizni, nekünk egy sincs, Gyurcso egy párharcot nem nyert meg a nem is különösebben gyors portugál védelem ellen... A szlovák Hamsik meg a Real védelmét megveri. De lathattatok belgák ellen is az EBn mennyire lassúak vagyunk.
Nem csak az edzok, a teljes kozeg, a gyerekek kivalasztasa, stb... Szegeden pedlaul a negy nagy egyesulet (szvse, szeol, szeac, 2011) nem birta azt meglepni, ami peldaul fehervaron vagy kecskemeten megoldott, hogy a legjobb gyerekek egy "csucs" klubban kiemelt oraszammal a szukseges edzoi letszammal, megfelelo palyakon edzzen.
A vélt vagy valós kiégés irreleváns, a lényeg, hogy úszóink rendre bizonyítanak egy állóképességi sportágban. Te hoztad fel, hogy ott sem annyira, de a világ egyik legerősebb úszónemzete vagyunk. És az, hogy egy-egy jobb világsztár akad, nem jelenti azt, hogy a mieink kifejezetten rosszak lennének, mert csak ezüstöt vagy bronzot hoznak. Pláne, hogy a kazanyi vb-n (mely nem Ukrajnában, hanem Oorszországban volt, nem mintha ennek nagy jelentősége lenne) a Bogi előtt i fenomén, Ledecky volt Lockte-n kívül az egyetlen, aki az amerikaiaknak egyéni aranyat tudott nyerni úszásban, tehát ezzel az erővel máshol sem fenékig tejföl az élet.
Az úszásra és a kézilabdára is azért refelktáltam, mert így vagy úgy, magad keverted bele ezeket a sportágakat is, én meg történetesen ezeket szeretem és követem. Hozzáteszem vannak problémák a kézilabdában, de nem a DNS-ünkben keresném a tapasztaltak alapján.
Amit írtam a kiválasztásról, az neves edzők által megfogalmazott kritika, és meglep, hogy éppen a lényegi részt ignorálod, és helyette elintézed a genetikával. Egyszerűen nincsen ilyen szintű genetikai különbség köztünk és a környező népek között. Más lenne a helyzet, ha a jamaikai spritneret mérnénk a magyarokhoz.
Mi az h nincsen? Leírtam 5x h egy magyar 17 éves általános iskolas az olasz, spanyol, brazil, török, fekete sracokhoz képest. De mondhatnam kézilabdában is, h az északi játékosok sokkal idősebb korukig is fittek maradnak, a magyar csajok meg teljesen leepulnek. Ez igenis genetika. Úszás erőnlét meg foci erőnlétnek köze nincs egymáshoz, teljesen más élettani hatásokat vált ki.
És semmi más nem magyarázza meg jobban, h miért nullazodnak le a magyar gyerekek fociban tinédzser korban a többiekhez képest.
Mert nincs ilyen szintű edzői különbség köztünk és a környező országok edzői között az 100%.
Gabika: jó hát Szeged meg a foci az két külön téma :D de te biztos látod akkor h milyenek a szerb gyerekek a magyarokkal osszehasonlitva.
de te biztos látod akkor h milyenek a szerb gyerekek a magyarokkal osszehasonlitva.
ugyanolyanok, mi meg ta'n kemenyebbek vagyunk
csak azert nem nyertuk meg a bajnoksagot, mert a b sorunk joval gyengebb (ugye mint mondtam nincs ugyes gyerek koncentralas szegeden) meg az exnejem 3-4x nem engedte el a gyereket jatszani
olyan szerb csapat nyert, aki 100km-es korzetbol valogatja a gyerekeket es sok nemzetkozi tornara is jar
Ezt te se gondolod komolyan, ezt az altalanos wikipedias cikket :D ha szerinted egy torok, olasz, spanyol, gorog, de akar angol hasonlo fizikai adottsagokkal rendelkezik 16-20 evesen mint egy magyar, akkor gondok vannak. Es ezt nem en talaltam ki, hanem a kulfoldi szakemberek is megmondtak meg valami mlsz tanulmany is. Fogalmam sincs mit nem birtok ezen felfogni, csak kovetni kellene a sportokat.
En latom h a nagy hiper tehetseges magyarok leszerepelnek a liverpooli meg barcelonai akademiakon pedig egesz fiatalon kerulnek ki, profi felkeszitessel. De nezzetek meg egy szerb kosarlabdazot vagy egy magyart...
De tenyleg mondjatok mar meg miert tetu lassuak a magyar focistak a kulfoldiekhez kepest. Mert az nem a kajalason meg az edzokon mulik.
Mivan, ha nem a stadionok építésével van a gond, hanem azzal, hogy sokszoros áron mutyizva építjük őket? Engem elsősorban ez basz fel. Ha Magyarországon meghalljuk, hogy milliárdos beruházás lesz xy témakörben, akkor instant arra gondol minden ember, hogy 'na, ebből megint mennyit lehet majd ellopni' és sajnos nem alaptalanul. Nyíltan és pofátlanul lapátolják át a közpénzt a kormányhoz hű oligarchák zsebébe. Nem akarok demagóg lenni és kiszámolni a stadion/lélegeztető gép hányadost, de valóban lehetne a témát kicsit szerényebben is tolni és a mindenkit érintő alapvető dolgokkal is többet foglalkozni.
P*csába, már megint átcsapott a foci politikába :D. Ez basz fel másodsorban, hogy itthon nem lehet a fociról beszélni nélküle olyan szinten része a 'nagypolitikai játszmának'.
Egyébként nem hiszek abban, hogy a magyarok fizikuma a korlátja a profivá válásnak. Sok közöm nincs a focihoz persze, tehát nagyon okoskodni nem akarok, de én inkább a felkészültségben látom a hibát. Elnézve a szombati meccset, rengeteg a hiba a játékunkban. Amikor 1-2 másodperc alatt kell csapat szinten döntést hozni (pl ki hova helyezkedik és kit fog), rendre megbolondulunk. Ezeket olyan szinten be kell gyakoroltatni a játékosokkal, hogy álmukból felriasztva és beállítva egy támadó/védő helyzetbe azonnal tudják, hogy ki merre mozdul. Ennek nincs köze a fizikai felépítéshez.
Hiába vannak külföldi klubcsapatokban játékosaink, válogatott szinten tapasztalatlanok vagyunk.
Éééééés ismét itt vagyunk... nem is tudom hányszor láttam már ezt. :D
bocs ritkán szólok hozzá :D
De a mutyizas az mindig is ment es mindenhol jelen van. Az autopalya epitesnel, stb. sokkal tobbet nyulnak ott le, meg sokszor inkabb a helyi onkormanyzat meg a helyi vallalkozok akik a ludasak leginkabb. Es mondom ezek a par milliardos stadionok meg mindig diszkont aron epulnek europai mercevel. Akkor mar inkabb a margitszigeti uszoda ami gazabb, a negyes metrorol meg ne is beszeljunk csak annal annyit nyultak le, h abbol felszaz stadiont lehetett volna epiteni.
En nem azt mondtam h csak fizikalisan vagyunk gyengek (de abban 100% h azok vagyunk), hanem azon kivul meg gondolkodasban, erzekben is total elmaradunk a tobbiektol. Nehogy azt mondjatok mar h a brazilokba meg afrikaiakba gyerekkoruktol kezdve belenevelik a csapatban mozgast stb :D meg majd pont mindenhol jo az edzoi kepzes meg utonlotlasneveles csak es kizarolag nalunk rossz... hiheto + realis. Megvaltozott a foci, az egesz sport es ebben jelenleg nincs keresnivalonk. Minden kornyezo orszagnak klasszis jatekosai vannak, top klubokban jatszanak, meg a szlovakok is, ehhez kepest nekunk a legelitebb helyen jatszo focistank Szalai a Hoffenheimbol...
Hja nem kifejezetten a Te hozzászólásodra gondoltam, "szakértettek" feletted még páran. :D
mert az acceleralt gyerekeket preferaljuk
mert sok esetben csapatkent jobban mukodnek (egyutt edzenek)
elavultak az edzesmodszerek, szarok a korulmenyek (sok helyen, ne csak a debreceni csili vili akademiat nezd), rossz szempontok szerint zajlik a kivalasztas
Parizer forever.
nalunk kis korban nincs egyedi kepzes, csak ha fizetsz
jobb egyesuleteknel mar ebben a korban is van eronleti edzo (itt nem csak az izomtomeg novelesre kell gondolni, hanem koordinacio, gondolkodasi gyorsasag, stb. is fejlesztik)
Parizer forever.
lesz valtozas, csak ki kell varni
szoktak hozni a delszlav mentalitast, a kisebbik gyerekem most vegitolt egy szezont a szerb bajnoksagban, nem vallottak szegyent, se eronletben, se hozzaallasban nem volt kulonbseg (max a mi javunkra)
de mas szogedi csapatok az interligaban nyomjak romanokkal, jo eredmenyekkel
rengeteg a tehetseges motivalt gyerek, elobb utobb lesz eredmenye
Parizer forever.
kozpenzbol egy stadion kellett volna epiteni, a puskast (kb. 90-100MRD-s realis aron)
a klubok sajat penzbol (nem tao, nem allami onkormanyzati tamogatas) hanem a sajat bevetelukbol epitsenek stadiont
az utanpotlashoz nem stadion kell (egy szutyok par mrd-s stadionbol kijon egy halom 100M-es nagypalya, vagy 20M-es kispalya, amin lehet edzeni, gyerekeket jatszatni)
Parizer forever.
amint a magyar dilettáns edzőket kiszórjuk és jönnek a tapasztalt külföldi edzők, storck és társai kiegészülve dárdaival, akik szabad kezet kapnak a munkában, jönnek az eredmények is. ezzel párhuzamosan ha minden tökéletes lenne, kinevelődhetne egy új generációs magyar edzői garnitúra, aki nem pénzes nagypofájú apa, anya kisfiát teszi be a csapatba mert neki kell játszani. de jó lenne ezt a gyomlálást politikában is megejteni. mo-nak nem lehet külföldi miniszterelnöke ugye?
Na meg az MLSZ elnökséget is ki kellene takarítani: elég ránézni, hogy kik vannak ott, és igen rögtön kiderül az összefonódás a politikával...
Mi voltunk azok, a Vándorok.// Kik sohasem nyugszanak. / Kik sohasem haltak meg. / Kik sohasem éltek.
Mondom fiatal korban nincs probléma erőnléttel, semmivel. Ez olyan 16-17 éves korig tart ki, amikor a mi fiaink meg mindig gyerekek, a mediterrán, szláv, angol (nagyrészt felver) kolkok meg már képesek a felnőttek szintjét megkozeliteni. Es ez nem változott semmit az elmúlt 15 évben, mert pár hónapja játszottam Loki utánpótlás játékosokkal (olyan is volt köztük aki azóta a nagycsapatban is pályára lépett) és hiába voltak cselgepek, ha lepattannak mint a bolha. Ez tudományosan bizonyítva van h a magyar fiatalok nagyon későn érnek be fizikálisan.
Stadiont meg soha a büdös életbe nem fogsz építeni magántőkéből idehaza, amikor a nagyobb klubok költségvetése is 2 milliárd körül van. 1-2000 forintos jegyarakbol, semmi merchandise a pár salon kívül, a tv közvetítesek összege stb. Aki megnyeri a magyar kupát az valami 20 millió forintot kap :D az egy nyugati jobb játékos félheti fizetése. Egész Európa rajtunk rohogott h milyen putri stadionjaink vannak, tényleg a legutolsók voltunk ebben. Óriási szégyen volt. Ne a spanyol meg angol bajnoksagbol induljatok már ki :D
erdekes, mikor kikerulnek kulfoldre, tudnak rajuk plusz par kg izmot pakolni
a szaktudas hianyzik
Parizer forever.
Tudnak? Nem ugy tunik mintha Nagy Adam vagy Balogh ugy megerosodott volna serie Aban. Es ok mar huszas eveikben jarnak megis sehol sincsenek. En emlekszem amikor kupakon arabokkal jatszottunk gyerekkent. Lehet h focizni nem tudtak ugy, de olyan szivosak es kemenyek voltak, mar reg szorosek amikor nekunk meg max a pocsunkon nott. Ez a Tajti is kikerult Barcelonahoz es azonnal leszerepelt. Dzsudzsak anno viszont elso perctol fogva kivsloan jatszott a holland elvonalban mindenfele kulfoldi felkeszites nelkul.
Elég sok összetevője van annak, hogy ki hol és milyen élvonalban, miként állja meg a helyét szerintem, azt viszont bizton állíthatom, hogy nem a magyar genetika sajátosságából fakad, hogy az utóbbi X évben "nem tudunk focizni".
Akarmilyen szar edzokkel es korulmenyekkel is kene lennie par kivalo focistanak egy ekkora orszagban. Gera drogos utcagyerekkent is megallta helyet premier leagueben. Dzsudzsak egy holland elso osztalyra pont jo volt, de ennyi. Szlovakoknal van Hamsik. Horvatoknal Mandzukic, Modric, rakitic, az uj fiatal gyerek is a realban aki 21 eves es stabilan befer egy Realba bakker. Nekunk 25 eve egy jatekosunk se volt topcsapat kozeleben csak Dardai tslan amikor Bayern vinni akarta, de ott sose jazszott volna. Szerinted ez az edzokon mulik? :D
Pontosan
Parizer forever.
Ez akkora különbség h nem múlhat csak az edzőkön. Ez egy nagyon jó kifogás, amivel el lehet kendozni az igazságot: h szarok vagyunk nagyon. Es mondom nem csak fociban, hanem minden népszerű sportban.
Csakhogy nem felel meg a valóságnak, hogy a magyarok erőnléte rossz, és kész. Azt mondod például, hogy úszóknál csak Hosszú Katinka van. Pedig azért Cseh Laci jó pár évig elkarcolt a 400 vegyesen elég komoly szinten, mellette meg jó pár számban. Gyurta is jó volt 200 mellen, híresen jó erőnléttel. Kapás Bogi is jókat repeszt 400-tól 1500 gyorsig, ott volt Risztov Éva (fiatalkorában ugye még számhalmozóként), Olasz Anna is komolyan jegyzett nyílt vízi úszó most, stb.
Kézilabdában is volt, amikor jobb volt az erőnlét. Például a női csapat utolsó érménél, amikor 2012-ben Eb-bronzot szereztünk úgy, hogy a házigazda szerbeket kellett lenyomni a harmadik helyért. Akik rá egy évre ugyanott ezüstérmesek lettek, és azoktól a braziloktól kaptak ki a döntőben, akik ellen abszolút labdába rúgtunk a negyeddöntőben, de a hosszabbítást nem bírtuk. Na most az előbbi tornán külföldi kapitányunk volt külföldi erőnléti edzővel, a következőn már csak az erőnléti edző volt meg (a kapitány leukémiája miatt), majd miután teljesen magyar lett a stáb, még tovább romlott a helyzet. Emellett csapat forgatása is fontos, ezt gyakran a kedvenceikbe kapaszkodó magyar edzők vagy az egysoros magyar csapatok elszúrják. De láttam én már svéd csapatot is elfogyni, ha a maroknyi klasszisukat kénytelenek voltak agyonjátszatni.
Egyébként magyar edzőktől éppen azt hallani, hogy mi fineszes, törékenyebb játékosokat erőltetjük, míg körülöttünk a gladiátorokat. És sanszos, hogy mi csináljuk ezt rosszul. Azt meg nem mondom, hogy melyik fociedző volt ott, ahol ez elhangzott, de ez szinte közhely. Meg ott volt egyetérteni egy Kercsó Árpád és egy Mocsai Lajos (akit az utóbbi néhány évben mondjuk nem magasztalnék).
A sportegészségügyi háttér vagy az étrend pedig megint nem mellékes. Voltak már meglepetések, ha jött egy külföldi edző.
Kár mindezt a genetikára fogni.
Sors bona, nihil aliud.
Aye. Amikor minden objektív tényező helyén van, akkor fejben dől el a győzelem. Nem lehet diadalt aratni anélkül, hogy hinne benne az ember. Végsőkig kitartó győzteseket kell nevelni, akik nem torpannak meg az első akadálynál, és a legkeményebb ellenféllel szemben is képesek a megoldást keresni, az utolsó utáni pillanatig. 110% vazze.
Most mondanék valami Prolitikábavalót arról, hogy 50 éven keresztül tűzzel-vassal irtották ezt a fajta csapatszellemiséget, a most felnövő gyerekek ezt az elmúlt kor kispolgári individualizmusát öröklik a szüleiktől. Na ennek a megváltoztatására már tényleg össznemzeti hurráoptimizmusra van szükség, és az sokaktól elképzelhetetlenül távol áll, mert csak fikázni és sírni tud.
Írtam, hogy úszás az egyetlen tömegsport amiben jók vagyunk, de most ott is visszaesés van. Cseh Laci már kiegett (ukrán vbn azért még odatette magát), Gyurta szintén, Bogica egy tipikus bronzos csaj, sose lesz olimpiai bajnok, plane h az az amerikai űrlény indul a számaiban. De ez egyébként pont az én teoriamat erősíti, lehet h a magyarok fizikuma pont az uszashoz ideális, hiszen itt folyamatosan ott vagyunk az elitben, és tényleg jó edzők is vannak.
Kézilabdában volt egy jó idoszakunk nőknél 2000es években és szegény norvég edző tényleg osszekapta őket anno, de már akkor is hatalmas lemaradasban voltunk a legjobbakhoz képest, a norvégok úgy futottak szét h hozzá se tudtunk szagolni. Es a kézilabda amúgy is egy mérsékelten népszerű, európai centrumu sport. A mostani helyzet még elég tragikus, lengyelek meg románok is leiskolaztak minket legutóbb, nincs már klasszis játékosunk évek óta (Gorbicz már rég nem az, talán Tóth Gabi lehetett volna, nem tom mi lett vele). Es mindez úgy h a miénk Európa legerősebb bajnoksága. Férfiak olimpiai 4. Helye óta szinten lejtmenetben vannak, előtte meg sehol nem voltunk.
De eleve pont egy olyan sportot felhozni erőnlét szempontjából ahol folyamatos cserék vannak nem a legtalalobb. Fociban összes magyar csapat második félidő közepétől már seggukon veszik a levegőt, ÉS MÉG SOHA NEM LÁTTAM NEMZETKÖZI MECCSEN H EGY MAGYAR JÁTÉKOS LEFUTOTT VOLNA bármilyen jobb válogatott játékosát. Ehhez képest a mi játékosainkat úgy hagyják ott ahogy akarják, gyors játékosok nélkül nem lehet ma focizni, nekünk egy sincs, Gyurcso egy párharcot nem nyert meg a nem is különösebben gyors portugál védelem ellen... A szlovák Hamsik meg a Real védelmét megveri. De lathattatok belgák ellen is az EBn mennyire lassúak vagyunk.
Nem csak az edzok, a teljes kozeg, a gyerekek kivalasztasa, stb... Szegeden pedlaul a negy nagy egyesulet (szvse, szeol, szeac, 2011) nem birta azt meglepni, ami peldaul fehervaron vagy kecskemeten megoldott, hogy a legjobb gyerekek egy "csucs" klubban kiemelt oraszammal a szukseges edzoi letszammal, megfelelo palyakon edzzen.
Parizer forever.
Az utolsó pár oldal hozzászólásai nagyon jól tükrözik, hogy mi a baj a focival.
Mindenki azt hiszi, hogy ért hozzá közben dehogy :D
A vélt vagy valós kiégés irreleváns, a lényeg, hogy úszóink rendre bizonyítanak egy állóképességi sportágban. Te hoztad fel, hogy ott sem annyira, de a világ egyik legerősebb úszónemzete vagyunk. És az, hogy egy-egy jobb világsztár akad, nem jelenti azt, hogy a mieink kifejezetten rosszak lennének, mert csak ezüstöt vagy bronzot hoznak. Pláne, hogy a kazanyi vb-n (mely nem Ukrajnában, hanem Oorszországban volt, nem mintha ennek nagy jelentősége lenne) a Bogi előtt i fenomén, Ledecky volt Lockte-n kívül az egyetlen, aki az amerikaiaknak egyéni aranyat tudott nyerni úszásban, tehát ezzel az erővel máshol sem fenékig tejföl az élet.
Az úszásra és a kézilabdára is azért refelktáltam, mert így vagy úgy, magad keverted bele ezeket a sportágakat is, én meg történetesen ezeket szeretem és követem. Hozzáteszem vannak problémák a kézilabdában, de nem a DNS-ünkben keresném a tapasztaltak alapján.
Amit írtam a kiválasztásról, az neves edzők által megfogalmazott kritika, és meglep, hogy éppen a lényegi részt ignorálod, és helyette elintézed a genetikával. Egyszerűen nincsen ilyen szintű genetikai különbség köztünk és a környező népek között. Más lenne a helyzet, ha a jamaikai spritneret mérnénk a magyarokhoz.
Sors bona, nihil aliud.
jó, akkor biztos genetika ;)
Parizer forever.
nagy Laci peldaul genetikailag is igen jo kezilabdas, biztos hogy benne van (inkabb volt) a vilagelitben
Parizer forever.
Mi az h nincsen? Leírtam 5x h egy magyar 17 éves általános iskolas az olasz, spanyol, brazil, török, fekete sracokhoz képest. De mondhatnam kézilabdában is, h az északi játékosok sokkal idősebb korukig is fittek maradnak, a magyar csajok meg teljesen leepulnek. Ez igenis genetika. Úszás erőnlét meg foci erőnlétnek köze nincs egymáshoz, teljesen más élettani hatásokat vált ki.
És semmi más nem magyarázza meg jobban, h miért nullazodnak le a magyar gyerekek fociban tinédzser korban a többiekhez képest.
Mert nincs ilyen szintű edzői különbség köztünk és a környező országok edzői között az 100%.
Gabika: jó hát Szeged meg a foci az két külön téma :D de te biztos látod akkor h milyenek a szerb gyerekek a magyarokkal osszehasonlitva.
ugyanolyanok, mi meg ta'n kemenyebbek vagyunk
csak azert nem nyertuk meg a bajnoksagot, mert a b sorunk joval gyengebb (ugye mint mondtam nincs ugyes gyerek koncentralas szegeden) meg az exnejem 3-4x nem engedte el a gyereket jatszani
olyan szerb csapat nyert, aki 100km-es korzetbol valogatja a gyerekeket es sok nemzetkozi tornara is jar
Parizer forever.
Science > you. Európában nincsenek jelentős genetikai különbségek a népességben.
Ezt te se gondolod komolyan, ezt az altalanos wikipedias cikket :D ha szerinted egy torok, olasz, spanyol, gorog, de akar angol hasonlo fizikai adottsagokkal rendelkezik 16-20 evesen mint egy magyar, akkor gondok vannak. Es ezt nem en talaltam ki, hanem a kulfoldi szakemberek is megmondtak meg valami mlsz tanulmany is. Fogalmam sincs mit nem birtok ezen felfogni, csak kovetni kellene a sportokat.
En latom h a nagy hiper tehetseges magyarok leszerepelnek a liverpooli meg barcelonai akademiakon pedig egesz fiatalon kerulnek ki, profi felkeszitessel. De nezzetek meg egy szerb kosarlabdazot vagy egy magyart...
De tenyleg mondjatok mar meg miert tetu lassuak a magyar focistak a kulfoldiekhez kepest. Mert az nem a kajalason meg az edzokon mulik.